2月12日，中國駐土耳其大使鄧勵(lì)在使館接受土耳其國家電視臺(tái)、阿納多盧通訊社、《自由報(bào)》、《共和國報(bào)》、《發(fā)言人報(bào)》、《晨報(bào)》、《每日晨報(bào)》等土耳其主流媒體采訪。

鄧勵(lì)：歡迎各位記者朋友。近年來，在兩國元首的親自關(guān)心和推動(dòng)下，中土關(guān)系在各層面均取得較大發(fā)展。兩國元首多次會(huì)晤和通話，一致同意推進(jìn)“一帶一路”倡議和“中間走廊”戰(zhàn)略對(duì)接。中土在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域合作發(fā)展迅速，雖然中國對(duì)土投資存量不大，但去年實(shí)現(xiàn)了快速增長(zhǎng)，越來越多的中國企業(yè)在土投資興業(yè)。土耳其朋友關(guān)心土對(duì)華貿(mào)易逆差問題，中方并不追求順差，一方面要擴(kuò)大自土進(jìn)口，包括農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口，另一方面雙方可通過發(fā)展服務(wù)貿(mào)易的方式縮小逆差。旅游可以成為雙方合作亮點(diǎn)，去年中國赴土游客數(shù)量同比增長(zhǎng)近60%，達(dá)到40萬人次。我的同事告訴我，每位中國游客在土平均消費(fèi)2800美元。我相信，中土關(guān)系今后會(huì)取得更大發(fā)展。我抵土履新不久，任內(nèi)將同土各界朋友共同努力，推動(dòng)解決兩國關(guān)系發(fā)展中出現(xiàn)的問題，使中土互利合作取得更多成果。今天我第一次同大家見面，以后我們會(huì)有更多交流機(jī)會(huì)。下面我愿回答大家的問題。

問：上周末，土耳其外交部發(fā)言人表態(tài)稱，中方在新疆維吾爾自治區(qū)將維吾爾族人關(guān)在“集中營”里，對(duì)他們進(jìn)行洗腦等。中國外交部則回應(yīng)稱，所謂的“集中營”其實(shí)是教培中心。您對(duì)此有何評(píng)價(jià)？

鄧勵(lì)：新疆的教培中心根本不是什么“集中營”。教培中心本質(zhì)上是寄宿學(xué)校，學(xué)校主要做這些事：一是學(xué)中國通用語言，很多國家都有不同的民族，但都要求國民講本國通用語言。二是學(xué)習(xí)法律知識(shí)，任何一個(gè)國家都要維護(hù)法律權(quán)威，法律不能被架空或失效，宗教也不能凌駕于法律之上。我們的目的是讓學(xué)員有法律意識(shí)，認(rèn)識(shí)到法律的重要性。三是學(xué)習(xí)職業(yè)技能，沒有職業(yè)技能就會(huì)失業(yè)，失業(yè)就會(huì)貧困，貧困就會(huì)成為極端思想傳播的土壤。我90年代曾在阿爾及利亞工作，當(dāng)時(shí)阿爾及利亞曾經(jīng)歷一波恐怖活動(dòng)襲擾。根源之一就是大批年輕人因沒有一技之長(zhǎng)而失業(yè)。總之，中方設(shè)立教培中心的目的是去極端化。新疆的宗教極端化有什么表現(xiàn)呢？我給大家舉個(gè)例子，我如果說我手上這支筆是日本產(chǎn)的，有人說這支筆不清真、不能用。你們都是穆斯林，這種說法你們能夠接受嗎？前些年有一段時(shí)間，新疆平均每天至少發(fā)生一起恐怖襲擊。這種情況發(fā)生在任何一個(gè)國家，該國的百姓和政府都是無法忍受的。所以我們認(rèn)為必須采取措施打擊恐怖主義，打擊恐怖主義的根本出路在于去極端化，消除恐怖主義溫床，保一方安寧。

問：昨天中方發(fā)表的視頻中，艾衣提說他違反了法律法規(guī)，請(qǐng)問他具體違反了什么法律法規(guī)？還有沒有其他像艾衣提這樣的失聯(lián)人員情況？

鄧勵(lì)：我也看了這個(gè)視頻。土耳其外交部發(fā)言人說他死了，但其實(shí)他還活著。艾衣提在視頻中也說了，他涉嫌觸犯國家法律，正在配合調(diào)查，未遭受虐待。

關(guān)于失聯(lián)人員問題，土媒體對(duì)此很關(guān)注。這個(gè)問題要分門別類地談。我先澄清，中國不承認(rèn)雙重國籍。具體來說，假設(shè)有人說土耳其公民在新疆失聯(lián)，如確為土公民，沒有中國護(hù)照，我們會(huì)按照《中國和土耳其領(lǐng)事條約》規(guī)定，安排土方領(lǐng)事探視等，這是必須做的，而且雙方外交部門也一直在這樣做。至于教培中心里的學(xué)員，每周是可以回家的，平時(shí)可通過視頻、電話同家里聯(lián)系。我來土之后聽說有在土的新疆同胞反映同家人聯(lián)系困難，我曾碰巧遇到一位疆籍留學(xué)生，我詢問他是否遇到過類似問題，他說沒有。這是我們兩人在不認(rèn)識(shí)的情況下的對(duì)話。所以失聯(lián)情況不能一概而論，要具體問題具體分析。

問：請(qǐng)問艾衣提具體犯了什么罪？

鄧勵(lì)：目前為止，我了解到的是他因涉嫌危害國家安全被捕。

問：新疆的事件受到國際社會(huì)關(guān)注，一些國際組織發(fā)表報(bào)告，提及教培中心，并列出了具體人數(shù)。但他們的描述與中方所說不同，他們說中方侵犯人權(quán)。中方是否允許國際觀察員、人權(quán)人士、媒體記者進(jìn)入新疆采訪？如果允許，為何中方?jīng)]有這么做？以后中方是否允許國際人士進(jìn)入有關(guān)區(qū)域？

鄧勵(lì)：國際上對(duì)教培中心有各種各樣的說法。我就是要向土耳其朋友們講清楚，教培中心是做什么的，我會(huì)坦誠、詳細(xì)地介紹各方面情況。

你談到關(guān)于人數(shù)的問題，現(xiàn)在說法很多。其實(shí)教培中心主要設(shè)在南疆四地州，每個(gè)縣如果設(shè)有教培中心，最多一個(gè)。這些地方總共不到40個(gè)縣，每所教培中心人數(shù)從幾百人至上千人不等。學(xué)員是流動(dòng)的，有進(jìn)有出。所以我沒有具體數(shù)字。教培中心的任務(wù)是“三學(xué)一去”，達(dá)到這個(gè)目的后就離開，所以人數(shù)肯定會(huì)越來越少。

剛才你提到請(qǐng)媒體去看看，其實(shí)我們?cè)缇脱?qǐng)駐華使節(jié)和國際媒體實(shí)地參訪，土耳其就有5名記者受邀去過新疆，包括教培中心。如果你感興趣，我可以向你提供土耳其記者在新疆采訪的視頻。以后我們還會(huì)請(qǐng)媒體、駐華使節(jié)等方方面面的人去新疆參訪。我再給你提供一個(gè)數(shù)字，2018年赴新疆旅游的國內(nèi)外游客達(dá)到1.5億人次。有些媒體把新疆描繪成與世隔絕的地方，這是危言聳聽。有1.5億人次進(jìn)出的地方怎么封閉？

問：您剛剛介紹稱，外界所謂的“集中營”是教培中心。請(qǐng)問教培中心的學(xué)員是如何篩選的？是被強(qiáng)制送去學(xué)習(xí)嗎？有沒有具體人數(shù)？

鄧勵(lì)：關(guān)于人數(shù)問題，我剛才已經(jīng)回答過，人員處于流動(dòng)狀態(tài)，總體數(shù)量是在減少。

大家問什么人進(jìn)入教培中心？有危險(xiǎn)性但沒有造成現(xiàn)實(shí)危害的人，到底該怎么辦？其實(shí)這是各國普遍面臨的問題。我在法國工作過，當(dāng)時(shí)有一家法國漫畫雜志社遭受恐怖襲擊，警方調(diào)查表明，恐襲嫌疑人在警方認(rèn)定有危險(xiǎn)性的人員名單上，但沒有被列為重點(diǎn)盯防對(duì)象。我訪問過很多阿拉伯國家，了解到很多類似現(xiàn)象，很多人涉及極端主義、輕微犯罪，或有潛在危險(xiǎn)性、并未觸犯法律。對(duì)這種潛在威脅怎么辦，各國都在探索，誰都不希望這些人有一天造成現(xiàn)實(shí)危害。我們的辦法就是通過設(shè)立教培中心解決。當(dāng)然如果包括土耳其在內(nèi)的各國有更好的辦法，我們也愿意借鑒。我們所有措施最核心的一條，就是盡最大努力避免恐怖主義對(duì)公民造成傷害。這是我們?nèi)O端化的努力，也是我們反恐措施的一部分，我們從未把所有維吾爾族人當(dāng)成恐怖分子，我們所做的是預(yù)防恐怖活動(dòng)。

問：中方如何定義極端主義和恐怖主義？有人說中方禁止穆斯林把齋，還強(qiáng)迫穆斯林吃豬肉，我希望聽您的直接回應(yīng)。

鄧勵(lì)：我知道你的意思，有人說中方把極端主義和伊斯蘭教掛鉤。這不可能，這是個(gè)常識(shí)問題。大家都知道穆斯林的宗教習(xí)俗，像你說的禁止把齋、強(qiáng)迫吃豬肉，這在中國絕不可能發(fā)生。我舉個(gè)例子，我工作的外交部和我女兒的大學(xué)食堂里，都有專門提供清真食品的窗口。所以你說的情況是不可能發(fā)生的。

這里還有一個(gè)概念，我們一直強(qiáng)調(diào)宗教信仰自由，這個(gè)自由包含信教和不信教的自由、信仰何種宗教的自由。實(shí)際上，中國信仰各種宗教的人都有。我們要尊重每個(gè)人信教或不信教、信何種宗教的自由。這一點(diǎn)上大家完全平等，不存在哪個(gè)宗教和誰優(yōu)先的問題。

問：關(guān)于國際上對(duì)中國新疆人權(quán)狀況的批評(píng)，以及聯(lián)合國框架下對(duì)新疆人權(quán)狀況的討論，中方如何回應(yīng)？

鄧勵(lì)：人權(quán)問題已經(jīng)討論了很多年。中國與國際社會(huì)圍繞人權(quán)問題有很多互動(dòng)。中方本著坦誠開放的態(tài)度同國際社會(huì)就人權(quán)問題進(jìn)行交流。在人權(quán)方面，中國實(shí)現(xiàn)了全球最大規(guī)模的減貧。中國有句老話叫“飽漢不知餓漢饑”。很多人可能對(duì)此沒有直觀認(rèn)識(shí)，我這一代中國人知道什么叫饑餓。當(dāng)你挨餓的時(shí)候，你唯一的愿望就是得到一塊面包。所以解決人的生存、溫飽問題，是最基本和第一層次的人權(quán)。在此基礎(chǔ)上，才能逐步實(shí)現(xiàn)包括教育、文化等領(lǐng)域的人權(quán)。我們以開放的態(tài)度跟大家解釋。我們不斷地交流，解釋、解釋、再解釋，以消除誤解。但如果我反復(fù)解釋，還有人不斷指責(zé)我，我就要質(zhì)疑他可能別有動(dòng)機(jī)了。我們永遠(yuǎn)叫不醒一個(gè)裝睡的人。

大家還有問題嗎？如果大家沒有別的問題了，我們今天就交流到這，今后我們還可以繼續(xù)交流。你們?nèi)绻Ｍブ袊稍L，同中國專家交流，我們?cè)副M力協(xié)助。各位記者朋友在促進(jìn)中土相互了解方面發(fā)揮重要中介作用，希望在座的各位把真實(shí)的中國呈現(xiàn)給土耳其民眾。

謝謝大家！